AOK Invaders

euh je comprends pas trop où tu veux en venir mais sache qu'aux niveau des discriminations on est loin d'être les pires , va aux USA, en espagne , en italie , je dis ceux là parce que c'est les pires mais y'en a d'autres.Nan franchement, personne meurt de faim en France et très rarement de froid , mon oncle travaille dans une association qui s'occupe des SDF alors je le sais.La plupart des SDF meurt à cose de l'alcool...

Au niveau de la santé , on est parmi les meilleurs au monde voire les meilleurs , on est le pays qui a le plus grand nombre de touristes par an , environ 65 Millions devant les USA en 2e position.

Par rapport au gens qui se suicident je comprends pas trop pourquoi tu dis ça et qu'ils ont pas de raison..?tu fais peut-être référence à la " connerie qu'a dit sarkozy " à propos des gènes ect..
Sache une chose que je tiens d'un psychiatre , on ne nait pas tous égaux , on a pas tous les mêmes taux d'angoisse dès la naissance , certaines personnes ont des dérèglements chimiques important des la naissance qui les rendent malheureux , ( bien sur de là à dire que ces gens sont forcés de se suicider c'est une connerie)
Il y a dans ton cerveau des molécules qui font que tu es plus ou moins joyeux ou heureux , que tu vas déprimé ou pas , bien sur ton environemment influt sur ces molécules mais c'est pour ça que pas mal de gens ont parfois recours à des traitements médicamenteux pour réguler ces molécules.
La drogue par exemple te fait te sentir heureux et te donne un bien être ^^ par contre l'inconvénient c'est que dès que l'effet passe , c'est l'inverse qui se produit , d'ou la necessité de retrouver de la drogue assez rapidement , et d'amener quelqu'un à devenir dépendant.

les anti-dépresseurs , font exactement ce que font les drogues ,tu deviens un peu dépendant mais ça a quand même rien à voir.mais une fois que tu commences un traitetement anti depressif tu ne peux t'arrêter que progressivement.

Je te parle de ce que je connais puisque moi-même j'ai été dépressif et j'ai eu recours aux anti dépresseurs.

Il n'y a évidemment pas de gênes du suicide , mais sache qu'on est pas tous égaux, certains enfants ont des leur plus jeune âges des angoisses terribles car ils ont un dérèglement chimique.C'est une maladie et ça se soigne.Je pense que c'est là ou Sarkozy voulait en venir.

Voilà quelques précisions , je me prends pas pour quelqu'un qui en sait plus que les autres , je suis au contraire assez ignorant mais faites gaffe quand même entre ce que disent les guignols de l'info ou des journaux satiriques à la réalité.

Va falloir que tu sortes de chez toi et que tu regardes autour de toi. Les oiseaux ne font pas tous cui cui !!

J'ai l'impression d'halluciner quand je te lis. As tu déja vu des gens qui bossent 8 a 10 heures pas jour et qui n'ont pas assez de leur salaire pour ce trouver un toit ? Cela éxiste dans le banlieue parisienne.

Crois tu que le fait d'avoir des parents ouvriers qui ont du mal à joindre les deux bouts et qui te demandent de bosser vite pour les aider pécunièrement ou quitter le domicile familial ça existe ?

Crois tu que tout les SDF sont des alcooliques ? Qu'ils meurent d'une sirose pour la plupart ?

Crois tu qu'on a besoin de la gauche pour voir toute la misère qui existe dans notre pays ?

Crois tu que tout les suicidés sont des dépressifs ?

Tout ce que je veux dire c'est que nous sommes dans un pays ou il y a écirt égalité fraternité et bien moi je la cherche l'égalité.

Je ne te parlerais pas des prisons ou tout ce passe et rien ne ce sait ni des hopitaux qui ferment leurs portes et encore moins de cette course à la rentabilité pour le service public.

Je te propose juste d'arréter de t'abétiser avec des discours qui ne sied pas la réalité et de regarder plus loin que le paillasson de ton entrée.

PS: Les bidonvilles existe toujours. Regarder autour de Paris lorque vous roulez sur nos belles autoroutes françaises pour aller prendre l'avion dans notre superbe aéroport Roissy Charles de Gaulle.

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Oula ...va falloir te calmer mon vieux ! si tu peux pas discuter de politique sans t'énerver alors je préfère qu'on s'arrête là ça vaut mieux !
sans rancune , je ne suis pas du tout d'accord avec toi sache le mais je respecte ton avis ! bref j'espère que la bonne humeur et la gaité des oiseaux vont revenir vite ici euh en fait je rajoute que je suis d'accord avec certains trucs que tu dis puisque je n'ai absoulument pas dit ce que tu me fais dire mais bon pas grave !
dernière chose : ne redis plus que je suis bète , je n'ai insulté personne ici et je trouve que tu me manques de respect !

Le monde parfait n'existe pas sinon il s'appellerait le paradis, l'inégalité règnera tjrs que le pays soit bien organisé riche ou puissant.

De plus j'ai l'impression qu'en france lorsque un pauvre voit un riche il a une haine profonde envers celui ci est ce de sa faute si il a réussit dans la vie? Regarde en Thailande ou riche et pauvre se respecte? je pense qu'il y aussi bcp de mauvaises foi de chacun.



Je ne vais plus à Roissy pour prendre l'avion c'est tellement mal organisé...un truc de dingue comparé à l'aéroport allemand de franckort à croire que les allemands sont mieux organisés que nous

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Longue vie à la Choucroute, aux bretzels et aux flamkeuchen !

C'est dommage Kev tu met justement le doigt sur le fondamentale qui nous oppose .

Le principe de faire partie de ceux qui réussissent dans la vie implique que ceux qui ne réussissent pas l'ont chercher.

Pour faire simple ont reviens au systeme Americain basé sur les "Winners" et les "Loosers", mate bien le Père de Miss Sunshin dans le film et vois se que sa donne comme mentalité un principe pareil.


Le coup des gènes n'a aucun fondement scientifiques vallables, et concernait si je me souviens les voleurs , etc... c'est une abération qui a bien fait de vite s'éttouffer. Sa avait déjà fait scandale à l'époque.

Apres oui le cerveau est pour certaine personne la cause de bien des mals, pour dire, dans des établissements spécialisés ont trouve des personnes qui se lacère les bras afins d'atténuer leurs souffrances psychique.

Mais reviens à la description de Marsu, je ne parle pas de maladie mentale, je parle d'une condition de vie insupportable qui conduit certaine personne au suicide.

C'est un fait, et je ne supporte pas sa, maintenant d'autre personne le minimise, voir traite ces gens de glandeur qui ont ce qu'ils méritent vue qu'ils sont incapables de s'intégrer au monde tu travail : a commencer par leurs patrons.

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-- Ghost --

Marsu président !

Nan sérieux, je respecte a tous votre point de vue, mais pour etre le plus objectif possible je pense qu'il fait s'ouvrir un peu au monde, s'informer (et non se désinformer, comprendra qui pourra) et surtout ne pas rester sur sa position et etre attentif a ce qui se passe tout autour

Après, il est sur que pour une elite de personnes (dont on fait partie on ne se le cache pas) il peut etre interessant de voter pour quelqun qui propose tout simplement de "travailler plus pour gagner plus", mais personellement, je prefere travailler modérement pour gagner modérement

Et voila faut encore que je retourne bosser, pas le temps de finir -_- (et faut que je commence a prendre les "bonnes habitudes " :p)

EDIT : 2 petits liens interessants tout de meme :

http://www.youtube.com/watch?v=AkkOdotX6v8&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=EEyNFdky ... ed&search=

Ha les médias ...

Mon père dans sa jeunesse était si je peux me permettre de reprendre ton expression "un looser" issu d'une famille nombreuse et now il a fondé une belle famille a une place confortable est possède une belle maison, malheureusement la jalousie de ses frères et soeurs pensant qu'il allait rester un clodo tt sa vie fait qu'ils ne nous parlent plus depuis maintenant 6 ans...
Mais tt ça pour dire que dans sa famille c'était celui qui travaillait le plus et on se moquait de lui car justement il travaillait trop et bien voilà le résultat now il a réussis et il fait partis des "winner"

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Longue vie à la Choucroute, aux bretzels et aux flamkeuchen !

Vous avez de la chance que je trouve ce topic en retard.

J'attends le prochain qui ressort une connerie géopolitique ou une précision historique à la Bush au tournant.

On a le droit d'avoir des idées et d'en débattre mais raconter des conneries pour étayer, c'est malvenu

Sinon du grain à moudre pour les débats :

http://perso.orange.fr/loisirspassions/oel/sarkozy-marianne.pdf

Ce n'est pas une vue propagandiste mais juste un essai d'objectivation des éléments qui nous échappe (les rapports privilégiés avec le candidat)

Baron , on peut mettre en évidence un détail , un exemple, sans pour autant dire que ça s'applique à tout et dire que c'est la vérité.C'est relativiser.Je rajoute une chose , on peut débattre mais à condition que ça soit dans le respect.
je me suis senti insulté par les âneries débiles que m'a sorti Marsu et je me suis gardé de lui manquer de respect mais puisque je vois que personne ne réagit , je vais me mettre à son niveau!

Marsu a dit :

Crois tu que tout les SDF sont des alcooliques ? Qu'ils meurent d'une sirose pour la plupart ?

Crois tu qu'on a besoin de la gauche pour voir toute la misère qui existe dans notre pays ?

Crois tu que tout les suicidés sont des dépressifs ?

j'ai jamais insinué quoi que ce soit de ce que tu crois avoir compris.

1/J'ai parlé des SDF qui mourraient , pas des SDF tout court.et c'était pour dire qu'on ne meurt pas de faim et de froid qu'on est pas le tiers monde.

2/Pourquoi me parler de la gauche ? je ne comprends pas , et je ne pense pas que la gauche a le monopole des gens qui montrent la misère.

3/ ai-je dit que tous les suicidés étaient dépressif ??? mais tu as fumé ou quoi Marsu ?? faut arrêter ton délire de "BOF" frustré, pépère !

Marsu a dit " J'ai l'impression d'halluciner quand je te lis. As tu déja vu des gens qui bossent 8 a 10 heures pas jour et qui n'ont pas assez de leur salaire pour ce trouver un toit ? Cela éxiste dans le banlieue parisienne. "

Mais mon gars , je ne comprends même pas pourquoi tu parles de ça , j'ai l'impression d'avoir à faire à un fanatique frustré , qui en veut à tous les gens.
Je vais redire plus clairement ce que j'ai essayé de dire :

LES PAUVRES FRANCAIS SONT PLUS RICHES QUE LES PAUVRES DU TIERS MONDE , AS TU COMPRIS MARSUPILAMI OU IL FAUT QUE JE TE LIMPRIME ?

Pour conclure je vais dédier un petit message qui s'adresse à Baron et à Marsu:

Je crois savoir que vous n'ètes plus tout jeune et que vous n'avez pas notre âge.Bien que je répète que je n'ai pas voulu déclarer aucune vérité mais relativiser , je vais soulever l'hypothèse que moi et quelques autres étions dans l'erreur la plus complète et le déni de voir la réalité ( ptdr).
J'ai envie de vous dire , si vous ètes plus instruit , plus intelligent , plus expérimenté , qu'est ce que vous croyiez trouver en parlant avec des jeunes de 20 ans ?? Mais bon je le répète , à mon humble avis Marsu n'a absolument pas compris le message que j'essayais de faire passer , j'ai vraiment eu le sentiment d'avoir à faire à un fanatique cinglé qui a appris ses phrases par coeur !

Bon je réponds puisque tu t'adresses à moi

D'abord, ça ne sert à rien de vous énerver de plus en plus crescendo pasque ça vire au dialogue de sourds. A part à vous fâcher, je vois pas bien ce qui peut en sortir.

Ensuite Darys, je vais me cantonner à ton dernier paragraphe (le plus intelligible ). Non je suis plus tout jeune mais je fais encore partie de la classe "jeune militant" (c'est dire s'ils sont vieux en politique ).

Cela dit, je ne regarde pas l'age de la personne avec laquelle je débats mais plutôt son argumentation. Donc ici je n'en ai pas vu une à laquelle se réferer pour discuter donc je ne rebondis pas. Par contre pour dire ce que je pensais y trouver, eh ben sur le forum AOKI, je ne pensais pas trouver un topic politique

Sinon, je suis très content de pouvoir discuter politque avec qui que ce soit (je suis militant) et quand ce sont des jeunes, j'aime bien leur donner une parcelle de ce que j'ai et qu'ils n'ont pas : un peu d'expérience. Pas énorme, je le concède mais naturellement, quand on a 20 ans, on a vu moins de choses qu'à 30, qu'à 40, etc. ce qui manque pour bien prendre du recul pour appréhender les choses de la vie publique.

Donc de fait, je veux bien m'immiscer dans celui-là pour éviter qu'il y ait DES GROSSES CONNERIES qui soient dites. C'est bien quand les gens se font leur propre opinion sans mépriser celle des autres

Et on peut avoir ton point de vue sur la chose Baron ?

Sinon, pour Darys cette fois, tu dis que les pauvres francais sont plus riches que les pauvres du tiers monde, mais est-ce une raison pour les appauvrir quand meme ?

Comme je l'ai dit mon opinion est faite, j'ai eu tous les élements pour l'étayer, donc je pense ne pas en changer (sur ce 2eme tour du moins, c'est certain ). Mais en gros pour moi ca reste si on simplifie les choses (un peu resctictif j'avoue) :
- est ce que tu veux bosser comme un ouf et gagner plein de thunes ?
- est ce que tu veux mener une existence modeste qui te permette d'avoir des loisirs et de s'occuper d'une famille ?

ce que tu dis bob, ça ne dépend pas que du président, tu choisis ta vie qui que ce soit au pouvoir, c'est vrai que ça peut influencer, mais ça reste minime...dans tous les cas VIVE SCHIVARDI !!!!

Mon idée sur quoi?

Mon point de vue sur la question du travail =)

-est-ce qu'il vaux mieuxbosser comme un ouf et gagner plein de thunes, comme un égoïste
->ce qui fait qu'il devient plus dur de trouver le temps d''éduquer convenablement ses enfants, dont le potentiel de futur petit délinquant augmente au passage
->les autres on s'en fout, vu qu'on a un taf (d'ailleurs on devrait supprimer les allocs chomage de tous ces faignants, ça ferait moins de cotisations et un meilleur salaire à la fin du mois)

-est-ce qu'il vaut mieux travailler normalment en gagnant un salaire normal
->ce qui donne du temps pour s'occuper de sa famille, un enfant avec qui on passe du temps (qui donc n'est pas livré à lui même), a moins de risques de faire des betises plus tard
->cela permet également de partager le travail, ainsi tout le monde travaille, ainsi le chomage diminue (c'était l'objectif des 35h, qui bien que tres décriées par le patronat, l'ont relativement atteint)

je préfère la 2ieme solution, mais on va dire que c'est mon coté gaucho-socialiste de fils de profs (profs-fonctionnaires-faignants forcément) qui ressort @@

Et bien voilà baron , je trouve ta réponse claire , respectueuse et bien écrite.
Je suis conscient que ça ne sert à rien de s'énerver mais je ne me laisse pas faire surtout quand aucune modération n'est faite quand aux propos irrespectueux de marsupilami envers moi-même.

Je comprends Baron que tu ne fasses pas de distinctions d'âges avec les personnes avec qui tu débats mais il y a quand même des limites.Personnellement je ne perdrais pas mon temps à discuter de politique avec des jeunes de 14 ans qui n'ont que pour seuls arguments, ceux véhiculés par des émissions de télé satiriques et caricaturales qui d'ailleurs peuvent être parfois fort divertissante.

Je ne prétends pas bien écrire ou même disposer d'un esprit critique sur-développé , par conséquent je vais essayer de réexpliquer ce que j'ai voulu dire dans mon précédent message.

Je trouve que Marsu s'est comporté comme un gamin de 15 ans en m'insultant. Ses propos n'étaient pas modérés et pour le coup on peut dire que la sagesse des anciens n'est pas toujours de mise.
Lorsque l'on est censé représenté l'expérience, la modération , l'intelligence , on évite d'insinuer que les gens avec qui on est en désaccord sont stupides , inconscients, et qu'ils ne comprennent rien à la vie.QUEL BEL EXEMPLE DE SAGESSE!

Alors là on peut dire que j'ai été convaincu , ma vision des choses a changé , désormais je sais que je vis dans une sorte de Matrice ou des machines incorporées en moi me masquent la réalité.Peut-être que je ne devrais pas révéler sa véritable identité mais je crois que Marsu est en fait Morphéeus...La cuillère n'existe pas !!! MDR.

Pour répondre à bob sur les pauvres de France , je ne suis pas pour les appauvrir encore plus , mais où voyez vous que j'ai écris ça ?? non d'une pipe.J'ai voulu , alors peut-être avec une maladresse et une bêtise sans précédentes dans l'histoire de la Matrice , dire que on avait de la chance d'être en France et pas dans un pays en guerre , ou un pays où on meurt de faim et de soif.

Vous voyez c'était quand même une idée conne , voire même CUL CUL , et quand je reviens , je vois qu'on dit que je suis bête , que je vois pas plus loin que le bout de mon paillasson.Personnellement , je voudrais que Marsu s'explique plus sur ses propos , voire même qu'il s'excuse d'avoir mal compris ce que j'ai pu dire.