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 Sujet du message: Concernant ton idole Yann
MessagePosté: Lun Nov 19, 2007 00:25 
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PGM
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Inscription: Ven Sep 01, 2006 16:18
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Localisation: Mars SUr la Lune
Le 2 janvier, Che Guevara est nommé par Fidel Castro commandant et « procureur suprême » de la prison de la forteresse de la Cabaña. Pendant les 5 mois à ce poste il décide des arrestations et supervise les jugements qui ne durent souvent qu'une journée et signe les exécutions de 156 à 550 personnes selon les sources.

Selon un procureur qui travaillait avec Guevara pour ces accusations, les procédures étaient illégales car « les faits étaient jugés sans aucune considération pour les principes judiciaires généraux », « les éléments présentés par l'officier investigateur étaient considérés comme des preuves irréfutables », « il y avait des membres de familles de victimes du régime précédent parmi les jurés » et « Che Guevara était aussi président de la cour d'appel ».Malgré tout l'aumônier de la prison affirme que des dizaines d'innocents ont été exécutés.Ces exécutions inquiètent beaucoup les démocrates à Cuba et dans le monde.

Source : Wikipédia .

ben on peut dire que pour quelqu'un qui n'aime pas la répression Sarkozyste , t'as de drôles de goûts c'est tout ce que je peux dire.Mais je suis tout ouvert à des explications,je ne te reproche rien.


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MessagePosté: Lun Nov 19, 2007 02:34 
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Bêbête à poil jaune
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Inscription: Sam Sep 23, 2006 21:25
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Localisation: Forêt de Palombie
Remarque c'est comme la thailande ou ils ont réglé un gros problème, la drogue. Je cite :

"Toute possession ou consommation de drogue, même en infime quantité, est sujette à des peines extrêmement sévères en Thaïlande. Des sanctions très lourdes adoptées à l'encontre des contrevenants (emprisonnement pour 50 ans voire peine de mort) ne sont pas rares.
Les voyageurs veilleront à faire leurs bagages eux-mêmes et à les surveiller pendant le voyage. Toute tentative d'importation ou d'exportation de drogue (postes frontières, aéroports), quelle qu'elle soit et quelle que soit la quantité, est considérée comme trafic par les autorités thaïlandaises".

A savoir si le Che n'était pas devant un tel débordement d'injustice qu'il a fallut employé les grands moyens ... Mais bon on va pas refaire le passé et le Che représente plus la liberté et la révolution que le bourreau dépeint dans ton article :inlove:

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MessagePosté: Lun Nov 19, 2007 11:44 
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PGM
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Inscription: Ven Sep 01, 2006 16:18
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Localisation: Mars SUr la Lune
peut-être , on verra Sarkozy de la même façon dans quelques années alors ! :D.Je vois bien le tee-shirt bleu avec un portrait de Sarko en noir et blanc.Et les ptis jeunes en disant : lui au moins savait faire respecter l'ordre.
En fait ce qui me heurte ce n'est pas que Yan soit contre Sarko, chacun a son avis et ses idées , mais c'est qu'il prend pour modèle quelq'un de un milliard de fois pire que Sarko dans la manière d'agir politiquement ! C'est pas Gandhi quoi le mec lol.


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MessagePosté: Lun Nov 19, 2007 12:08 
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Gaygoth
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Inscription: Mer Jan 31, 2007 21:29
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ca reste un être humain, qui comme tout être humain n'est pas parfait. Comme tout icone populaire El Che a ses détracteurs et partisans, tout comme sarko n'est ce pas ?
Après si tu veux lancer un débat sur le che , pas de souci, mais commencer par de la diffamation, je trouve ca un peu bas.
Car ce que tu as oublié de dire, c'est que la grande majorité des personnes jugées étaient des militaires et policiers du gouvernement précédant, qui était une dictature.

Sinon, je dis ca en général pas dans ce cas particulier, mais il faut savoir prendre du recul et utiliser de son sens critique concernant les données de wikipédia, qui sont parfois rédigées de manière très subjectives.

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MessagePosté: Lun Nov 19, 2007 12:26 
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..::perfOrminG_::..
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Inscription: Dim Jan 08, 2006 13:57
Messages: 5937
et castro c'est pas une dictature? remplacer une dictature par une autre, rox ~~

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MessagePosté: Lun Nov 19, 2007 15:43 
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Breton
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Inscription: Lun Mar 27, 2006 15:08
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wikipedia a écrit:
Seuls les militaires et policiers sont condamnés à mort, les civils étant conduits devant un autre tribunal (...) À l'inverse les médias, mêmes américains, soulignent que chaque accusé a droit à une défense équitable, à un avocat et des témoins, et que les procès sont publics


A coté de ca, il a sans doute fait des choses répréhensibles, mais sans commune mesure avec les répréssions staliniennes, et puis si on compare à la cia, dont l'activité principale était de mettre en place des coups d'états contre des gouvernement démocratiquements élus, qui avaient le seul défaut d'être socialistes (pas communistes hein, socialistes ~~), bah ya pas photo


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MessagePosté: Lun Nov 19, 2007 22:30 
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PGM
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Inscription: Ven Sep 01, 2006 16:18
Messages: 538
Localisation: Mars SUr la Lune
Ahahah mais non moi J'AIME le Che ! mais je reste dans ma ligne de pensée.
Ce qu'il a fait c'est de la répression à la Sarkozy en 10 fois pire ^^moi ça me va , j'ai toujours été pour ! Ce qui me semble paradoxal c'est que toi Yan qui vote pour la gauche et qui met en avant , la prévention , la discussion et toujours la manière de traiter les problèmes plus humainement , je suis extrêmement surpris que tu admires quelqu'un comme le Che.Vote Sarkozy la prochaine fois quoi , si t'aimes qu'on règle les problèmes par la force ^^


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MessagePosté: Mar Nov 20, 2007 08:43 
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Breton
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Inscription: Lun Mar 27, 2006 15:08
Messages: 6292
Localisation: Breizh
à l'époque, yavait que la répression qui marchait ~~


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MessagePosté: Mar Nov 20, 2007 12:30 
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Gaybyz
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Inscription: Mer Sep 28, 2005 18:27
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Je connait pas l'affaire, mais je pense que l'ont ne peut pas comparer c'est quand même 2 régimes/pays/cultures differentes.

D'abord parce que che guevara est mort et pas Sarkozy xD.

Sinon le probleme c'est bien que tu reste dans ta ligne de pensée darys.
:oeil-coeur:

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MessagePosté: Mar Nov 20, 2007 15:51 
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Michieur

Inscription: Ven Fév 23, 2007 15:00
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Et puis sans vouloir défendre Yann (je suis pas dans sa tête) on peut admirer quelqu'un sans cautionner 100% de ce qu'il fait :)

Toi même Darys je suis sûr que tu as des divergences avec Sarkozy^^


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MessagePosté: Mar Nov 20, 2007 23:17 
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PGM
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Inscription: Ven Sep 01, 2006 16:18
Messages: 538
Localisation: Mars SUr la Lune
Quelle mauvaise foi !! mouahaha ! Tu as raison Surfer j'ai des points de divergences avec Sarkozy mais je reste cohérent.Le Che est un assassin , si on l'avait eu au pouvoir en France , il aurait été capable de rasé des cités et executer des gens ( tant pis si y'avait des innoncents dans le tas).C'est ce qu'il a fait dans son pays, pour nettoyer des fanatiques , il a pas hésité a faire tuer des innocents dans la masse , et croyez moi c'était pas au Karcher ! :P


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MessagePosté: Mer Nov 21, 2007 02:21 
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Bêbête à poil jaune
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Inscription: Sam Sep 23, 2006 21:25
Messages: 1429
Localisation: Forêt de Palombie
De la mauvaise fois? Wilkepidia dit :
"Dans les mois qui suivent, Guevara est désigné procureur d'un tribunal révolutionnaire qui exécute plus d'une centaine de policiers et militaires du régime précédent jugés coupables de crimes de guerre, puis il crée des camps de travail et de rééducation. Il occupe ensuite plusieurs postes importants dans le gouvernement cubain, échouant en partie dans l'industrialisation du pays en tant que ministre. Guevara écrit pendant ce temps plusieurs ouvrages théoriques sur la révolution et la guérilla. En 1965, il quitte Cuba avec l'intention d'étendre la révolution au Congo-Léopoldville, sans succès, puis en Bolivie où il est capturé et exécuté sommairement par l'armée bolivienne entraînée et guidée par la CIA...Le degré d'implication de Guevara qui a mis en œuvre le quart de ces exécutions est toujours débattu"

Remarque je suis de ton avis, tout est sujet d'interprétation et faut pas le confondre à Adolf ;). Remarque le procureur en question était peut etre son cousin ;) Et je ne te parle mm pas de l'aumonier quand tu vois qu'ils n'étaient mm pas au courant des camps de concentration ...

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MessagePosté: Mer Nov 21, 2007 02:40 
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PGM
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Inscription: Ven Sep 01, 2006 16:18
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Localisation: Mars SUr la Lune
Oui Marsu , tu vas plutôt dans mon sens , facile de faire l'autruche , ça n'enlève pas la responsabilité !
Nan mais je voulais juste resituer un peu le personnage qu'on voit sur des tee-shirts alors que des meurtres d'innocents se sont fait dans son dos sous sa responsabilité (avec son consentement ou pas peu importe).
J'avais même pas relever les camps lol...c'est encore pire que ce que je pensais.
Je retire ce que j'ai dit , je n'aime pas le Che, là j'ai un peu honte du coup :-/.
Et je confirme la mauvaise foi ! le coup du c'était une autre époque , un autre pays ! l'argument n'est pas valable.Alors Hitler c'était encore une autre époque aussi ?faut arrêter,un meurtrier est un meurtrier.Le nier est être de mauvaise foi.


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MessagePosté: Mer Nov 21, 2007 12:46 
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Pgm de l'informatique

Inscription: Sam Avr 15, 2006 11:10
Messages: 177
Le Che ne m'inspire aucune sympathie. C'est comme tous les idealistes frustrés qui cherche a donner une legitimité de la revolution par la violence.

Je m'explique pas trop qu'il soit devenue une icone d'une jeunesse en quete de renouveau. Peut etre sa mort tragique, montrant son implication totale dans ses idees.

Enfin il reste tellement de dictateurs ou petits revolutionnaires dans le monde. On a de la chance de vivre en France quelque soit son gouvernement ;)


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MessagePosté: Mer Nov 21, 2007 13:26 
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rook d'Earendil
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Inscription: Mar Mai 15, 2007 22:46
Messages: 2844
Localisation: United-Kingdom
Moi j'veux un t-shirt avec Louis XVI dessus. :coeur:


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